Διεξαγωγή νέων εκλογών προέβλεψε η ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Αλέκα Παπαρήγα σε δηλώσεις της, μετά τη συνάντηση που είχε με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια.
Η κ. Παπαρήγα υποστήριξε ότι όποια κυβέρνηση κι αν προκύψει δεν πρόκειται να καταργήσει ούτε τη δανειακή σύμβαση, ούτε το μνημόνιο και πολύ περισσότερο τις συνέπειές του.
Επιπλέον, η κ. Παπαρήγα προανήγγειλε ότι «σε αυτή, ή στην επόμενη Βουλή» το ΚΚΕ θα φέρει σχέδιο νόμου που θα βάζει «πολύ συγκεκριμένα» την κατάργηση της δανειακής σύμβασης και του μνημονίου, ώστε να τοποθετηθούν τα κόμματα.
Αναλυτικά η συνομιλία:
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Καλησπέρα σας.
Πέστε μου πώς εκτιμάτε την κατάσταση. Πώς μπορούμε να βγούμε από το αδιέξοδο; Πώς εκτιμάτε εάν πάμε σε νέες εκλογές;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Πολύ ευχαρίστως, κύριε Πρόεδρε.
Δεν περιμέναμε να βγει τίποτε από τις διερευνητικές εντολές. Δεν είναι δικό σας ζήτημα και δική σας ευθύνη.
Να κάνω ένα σχολιασμό για το περιεχόμενο των διερευνητικών εντολών. Το κάθε Κόμμα έκανε μία προσπάθεια να επιλέξει κάποια ζητήματα -άλλος δύο, άλλος πέντε, άλλος επτά- για να συζητηθεί η υπόθεση της συνεργασίας.
Όταν μιλάς για κυβερνητική συνεργασία και για κυβέρνηση ενός χρόνου ή δύο χρόνων, μπαίνουν όλα στο τραπέζι. Δεν μπορούν να μπαίνουν μόνο πέντε ζητήματα, ο ένας δηλαδή να βάζει τη μετενέργεια, ο άλλος να βάζει την ΑΟΖ και ο τρίτος να βάζει το όνομα των Σκοπίων.
Αυτό δεν γίνεται γιατί μία κυβέρνηση τα χειρίζεται όλα. Επομένως και να υπήρχε συμφωνία σε κάτι, με τα υπόλοιπα τι θα γινόταν; Εδώ η Κυβέρνηση Παπαδήμου αναγκάστηκε να χειριστεί και ζητήματα που δεν ήταν στην αρμοδιότητά της. Όταν γίνεται παραδείγματος χάρη, μία Σύνοδος του ΝΑΤΟ θα χρειαστεί να πας.
Η γνώμη μας είναι πως ήταν προδιαγεγραμμένη η πορεία των εκλογών, απλώς ο ένας προσπαθούσε να ρίξει την ευθύνη στον άλλον.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Των προσεχών εκλογών, αν γίνουν.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Ναι. Κατά τη γνώμη μας θα γίνουν. Ο ένας πάει να ρίξει το μπαλάκι στον άλλον, παρότι ενδεχομένως δεν τις θέλουν όλοι τις εκλογές.
Θα ήθελα να διευκρινίσω το εξής: Ρωτήθηκα στην τηλεόραση στην περίπτωση που θα ήμασταν τρίτο Κόμμα αν θα παίρναμε τη διερευνητική εντολή.
Είπα όχι και εξήγησα ακριβώς αυτό:
Θα πάρω μία διερευνητική εντολή και θα ζητήσω από τις άλλες δυνάμεις να υιοθετήσουν το πρόγραμμα του ΚΚΕ; Δεν γίνεται αυτό. Να κάνεις μία επιλογή; Και τι να επιλέξεις;
Γι’ αυτό είπα ότι θα την καταθέσω πίσω όχι για να γελοιοποιήσω το θεσμό των εντολών, αλλά θα πάω εγώ στη Νέα Δημοκρατία να ανιχνεύσω να γίνει μία κυβέρνηση, στην οποία δεν θα μπαίναμε εμείς; Είχαμε αποφασίσει να μην μπούμε.
Γι’ αυτό ο καθένας πρέπει να βγαίνει ανοιχτά και να λέει “εγώ θέλω κυβέρνηση συνεργασίας”. Ορισμένοι ήθελαν. Ο άλλος δεν θέλει και οπότε να πει από την αρχή ότι δεν διαβλέπει πως μπορεί να συμφωνήσει με τα άλλα Κόμματα ή και με όποιον συμφωνεί, δεν πιάνει τον αριθμό.
Και το ’89 ο Χαρίλαος πήγε με πρόταση.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Έχω μπροστά μου την εικόνα, γιατί την έζησα. Έζησα τη συνάντηση Φλωράκη και Ανδρέα Παπανδρέου που ήταν στο νοσοκομείο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Ναι, αλλά πήγε με πρόταση. Από τη στιγμή που πας με πρόταση για να πετύχει, εξαντλείς και το τριήμερο. Δεν μπορείς να χρησιμοποιείς τη διερευνητική εντολή για να αδειάζεις τον άλλον.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι μπήκα μέσα μετά τον Φλωράκη και μου λέει ο Ανδρέας Παπανδρέου, που ήταν διασωληνωμένος: “Κάρολε, σήμερα είμαι πολύ ευτυχής”. Και λέω:
“Γιατί Πρόεδρε; Πέστε μου να είμαι και εγώ”. Μου λέει: “Τα βρήκαμε με τον Χαρίλαο”.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Ήταν άλλη περίοδος εκείνη.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Τώρα γιατί ανετράπη αυτό, το ξέρετε και εσείς, το ξέρω και εγώ.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Ήταν ένα-δύο συγκεκριμένα ζητήματα. Σήμερα όμως είναι ανοιχτές πολλές πληγές. Μιλάμε για κρίση τώρα.
Εν πάση περιπτώσει έγινε κατά τη γνώμη μας ένα προεκλογικό show για τις επόμενες εκλογές και ενδεχομένως όχι απ’ όλους. Κάποιοι ήθελαν να υπάρξει κυβέρνηση συνεργασίας. Εμείς ξεκαθαρίσαμε από την αρχή ότι δεν μπορούμε να μπούμε σε μία τέτοια κυβέρνηση και δεν είχε νόημα να κάνουμε προτάσεις συνεργασίας για να βάλουμε κάποια ζητήματα, να πουν όχι και να βγαίνουμε και να λέμε «δεν θέλετε αυτά τα ζητήματα».
Κατά τη γνώμη μας, πάμε για εκλογές.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Με την υπηρεσιακή Κυβέρνηση;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Κοιτάξτε, εμείς το συζητήσαμε στο Κόμμα. Δεν έχουμε αντίρρηση να μείνει και η σημερινή Κυβέρνηση με εξαίρεση κάποια Υπουργεία που προβλέπει ο νόμος να μην είναι. Ή να γίνει και αυτό που λέμε, η αυστηρά υπηρεσιακή Κυβέρνηση, ό,τι προβλέπεται τυπικά, να γίνει. Δηλαδή, μπορεί να μείνει και η σημερινή Κυβέρνηση χωρίς όμως να παίρνει αποφάσεις, να γίνουν κάποιες αντικαταστάσεις σε κάποια Υπουργεία.
Είχα πει και στον κ. Γιαννίτση ότι δεν έχουμε παράπονο τώρα.
Στις δημοτικές εκλογές είχαμε ταλαιπωρηθεί πάρα πολύ με το Υπουργείο Εσωτερικών. Το Υπουργείο Εσωτερικών δεν είχε διευκρινίσει τα ζητήματα. Δεν ήταν κάτι που αφορούσε μόνο εμάς, αλλά όλα τα Κόμματα. Άλλαζε συνέχεια τα πράγματα. Μέχρι την ώρα που καταθέταμε συνδυασμούς, άλλαζαν οι εγκύκλιοι. Είχα θέσει το θέμα και στον κ. Παπαδήμο. Μάλιστα ο Αντώνης ο Σκυλλάκος μετέδωσε την πείρα που είχαμε ζήσει στον κ. Γιαννίτση. Τώρα δεν είχαμε τέτοια πράγματα. Υπάρχουν όμως πράγματα που δεν έχουν διευκρινιστεί. Οι εκλογές θα γίνουν με την καινούργια στατιστική;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Είναι ένα πρόβλημα.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Εμείς θέλουμε να λυθούν έγκαιρα αυτά τα ζητήματα. Πρέπει να αλλαχθούν ψηφοδέλτια. Δεν είναι απλά η αλλαγή της λίστας. Έχουμε περισσότερες έδρες στην Αττική και λιγότερες στην Αθήνα. Αυτό ισχύει για όλα τα Κόμματα. Δεν βάζω κάποιο ζήτημα για εμάς ή κάποια ιδιαίτερη μεταχείριση. Πρέπει να υπάρξει ένας άνθρωπος που να λύσει αυτά τα ζητήματα από την αρχή. Δεν πρέπει να αρχίσουν οι ερμηνείες των νόμων, γιατί αυτό είναι το πρόβλημα. Πρέπει να δούμε πώς θα γίνει η κατανομή των εδρών, για να γίνει και η σύνθεση των ψηφοδελτίων. Σε αυτή την εκλογική μάχη πρέπει να έχουν ξεκαθαριστεί έγκαιρα τα ζητήματα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Με αυτά που μου λέτε, μήπως πρέπει να αφήσουμε τον Υπουργό…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Τον κ. Γιαννίτση;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Ναι. Το λέω με την έννοια ότι έχει κάποια πείρα για να λύσει αυτά τα ζητήματα.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Θα πω καθαρά ότι με τον κ. Ραγκούση είχαμε σοβαρά προβλήματα. Το Υπουργείο ήταν ένα μπάχαλο και με συγχωρείτε για την έκφραση. Αυτή τη φορά δεν είχαμε προβλήματα. Τώρα υπάρχει και η εμπειρία αυτής της εκλογικής μάχης. Εμείς δεν έχουμε αντίρρηση να μείνει η Κυβέρνηση όπως είναι.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Έχετε την πρόθεση να συναντηθείτε με τον κ. Γιαννίτση;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Εάν μείνει η Κυβέρνηση, βεβαίως. Και ο κ. Παπαδήμος τον ενημέρωσε ότι έχω ανησυχίες και με πήρε ο ίδιος τηλέφωνο και μου είπε «στείλε μου ανθρώπους». Με δελεάζει ότι έχει την εμπειρία της εκλογικής μάχης. Δεν ξέρω τι θα έκανε ένας καινούργιος.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ναι, παίζει σημαντικό ρόλο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Οι εκλογές δεν θα γίνουν μετά από ένα χρόνο.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Είναι σοβαρό πρόσωπο…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Σε αυτή τη φάση τα ξεμπερδέψαμε γρήγορα. Υπάρχει όμως αυτό το θέμα που δεν ξέρω αν αφορά μόνο τον κ. Γιαννίτση.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Και εγώ το διαβάζω, το παρακολουθώ και τώρα με προκαλείτε να μιλήσω με τον κ. Γιαννίτση.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Αν γίνονταν οι εκλογές μέχρι τις 24 ή 27 Μαΐου, θα γίνονταν με το παλιό. Μετά όμως γίνονται με το καινούργιο. Διάβασα ότι η ΕΛΣΤΑΤ, όπως λέγεται τώρα, δεν έχει δημοσιοποιήσει τα καινούργια στατιστικά στοιχεία. Πρέπει να υπάρξει μία διαδικασία νομιμοποίησης της καινούργιας στατιστικής. Μου είχαν πει μάλιστα ότι χρειάζεται και ένα Προεδρικό Διάταγμα. Μετά όμως μου το διόρθωσαν και είπαν ότι δεν χρειάζεται. Ενδεχομένως να έρθει Προεδρικό Διάταγμα με πρόταση του Υπουργείου. Αυτό όμως δεν είναι δικό σας θέμα. Είναι ένα ζήτημα που πρέπει να το ξεκαθαρίσουμε τώρα, με ποιο εκλογικό Σώμα θα γίνει γιατί δεν θα ξέρουμε τα ψηφοδέλτια.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Είναι ίσως το μόνο σοβαρό πρόβλημα που μπορεί να έχει ο Υπουργός Εσωτερικών.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Μάλιστα η εταιρεία που συγκεντρώνει ηλεκτρονικά τα αποτελέσματα, η Singular έκανε μία ανακοίνωση, γιατί έχει μεγάλη δυσκολία προσαρμογής στο πρόγραμμα. Ξεκινάει την προετοιμασία, αλλά δεν ξέρει εάν θα τα βγάλει πέρα και πώς θα δώσει τα εκλογικά αποτελέσματα. Αλλάζουν εκλογικά τμήματα, αλλάζουν πολλά πράγματα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Θέλει χρόνο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Ναι. Όταν το συζητήσαμε μείναμε σε αυτό, ότι τουλάχιστον ο άνθρωπος που θα διενεργήσει τις εκλογές στο Υπουργείο Εσωτερικών να μην είναι άσχετος.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Σωστό.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Να έχει την προηγούμενη πείρα. Αυτό είναι το καινούργιο ζήτημα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Νομίζω ότι συμπίπτουμε πως ο κ. Γιαννίτσης συγκεντρώνει αυτή την πείρα.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Πρέπει δύο ημέρες μετά την προκήρυξη των εκλογών να γίνει Διακομματική Επιτροπή. Εμείς θα στείλουμε τους ίδιους γιατί και αυτοί έχουν πείρα. Τόσα χρόνια τους ίδιους στέλνουμε. Στέλνουμε και δικηγόρους μαζί.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Έχει το ΚΚΕ δικηγόρους;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Πώς δεν έχουμε;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Σας πειράζω. Πώς δεν έχετε; Πολλούς έχετε.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Στέλνουμε αντιπροσωπεία, δηλαδή, που χειρίζεται τα ζητήματα. Ανησυχώ που μπαίνουν θέματα ερμηνειών. Έχουμε τους όρους “αναδιαπραγμάτευση”, “διαπραγμάτευση”, “υπέρβαση”, “κατάργηση”.
Πρέπει επίσης να συμφωνήσουν και όλα τα Κόμματα, γιατί αύριο μπορεί να γίνουν και ενστάσεις. Για παράδειγμα στην Α’ Αθηνών μειώνονται οι έδρες και στην Αττική αυξάνονται. Αύριο μπορεί να υπάρξουν ενστάσεις για κάποιον που δεν βγήκε, κάποιος που έτσι, κάποιος που αλλιώτικα. Τι να σας πω τώρα; Οι έδρες μειώνονται και από κάπου θα αφαιρεθούν.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Εξαρτάται από το αν θα πάμε για εκλογές.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Σύμφωνοι, αλλά πρέπει να γίνει η προετοιμασία.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Και αν δεν πάμε για εκλογές, να υπάρχει μία προετοιμασία για ενδεχόμενες εκλογές.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Μπορεί σε δύο μήνες να πέσει η Κυβέρνηση.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ακριβώς.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Μπορεί να κάνει ένσταση ένας Βουλευτής. Στα άλλα Κόμματα που είναι πολύ ατομική η κούρσα, ξέρετε πώς είναι τα πράγματα. Εμείς δεν έχουμε πρόβλημα. Κάποιος που θεώρησε ότι αν ήταν ο παλιός νόμος, θα έβγαινε, αν ήταν ο καινούργιος νόμος θα ήταν έτσι κ.ο.κ. Στην Αττική μπορεί να γίνουν ενστάσεις και να μπλεχτούμε με άλλες διαδικασίες.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Ζήτησα από τον κύριο Πρωθυπουργό να μου στείλει ένα χαρτί για το πού βρίσκονται τα οικονομικά. Το θεωρώ ένα πολύ καλό χαρτί. Το έστειλε για προσωπική μου χρήση, αλλά θεώρησα ότι αξίζει τον κόπο οι Αρχηγοί των Κομμάτων να το διαβάσουν και να έχουν μία ενημέρωση. Γι’ αυτό το λόγο το έδωσε στην σημερινή πρώτη σύσκεψη που είχα και το διάβασαν οι Αρχηγοί. Θα ήθελα να το δείτε και να το διαβάσετε και εσείς.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Εγώ όμως αυτό δεν μπορώ να το χρησιμοποιήσω.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Όχι. Το έστειλε για δική μου προσωπική χρήση.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Το καταλαβαίνω.
Ποιο είναι το πρόβλημα; Οι άλλοι θα τα διαρρεύσουν. Είμαι βέβαιη, έχω εμπειρία. Μη μου λέτε τίποτε. Από τη στιγμή που θα μου πείτε να μην πω, δεν θα πω. Οι άλλοι θα τα διαρρεύσουν. Είναι εκλογική περίοδος και είναι ένα ζήτημα σε μία εκλογική περίοδο να υπήρχε μία ενημέρωση και ευρύτερη.
Βγαίνουν στα κανάλια και αρχίζουν να λένε «το έλλειμμα είναι τόσο», «τόσα λεφτά έχουμε στα κιτάπια μας», «τόσα λεφτά δεν έχουμε».
Σήμερα το μεσημέρι άκουσα έναν φοβερό καυγά στην τηλεόραση ανάμεσα στην Νέα Δημοκρατία και τον ΣΥΡΙΖΑ για το ποιο είναι το πρωτογενές έλλειμμα: «όχι, δεν είναι τόσο, αλλά τόσο».
Βγαίνει ο άλλος από τον ΣΥΡΙΖΑ και λέει: «δίνετε ψεύτικα στοιχεία».
Θα βρεθώ σε μία στιγμή που θα χρειαστεί να πω. Αν ήταν περίοδος μη εκλογική, δεν θα έλεγα. Δεν είμαστε υπέρ του “όλα στη φόρα πάντα”. Σκέφτομαι όμως ότι αυτά τα στοιχεία είναι γνωστά και στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν είναι κρυφά.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Όχι. Νομίζω ότι και εδώ είναι γνωστά.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Οι άλλοι θα τα διαρρεύσουν και είμαι βέβαιη γι’ αυτό. Υπ’ αυτή την έννοια εγώ δεν μπορώ να λέω “δεν ξέρω”.
Προτιμώ να πω με ευθύνη δική μου όχι πως δεν ξέρω, αλλά αν με ρωτήσουν θα πω ότι ο κύριος Πρόεδρος μου τα έδωσε, αλλά υπάρχει αυτή η δυσκολία. Καταλαβαίνω πώς είναι η κατάσταση. Γενικώς, δεν είμαστε έξω από τα πράγματα. Γι’ αυτό εμείς λέμε ότι χρειάζεται τομή. Εν πάση περιπτώσει, αυτή είναι η θέση μας.
Δεν έχουμε αυταπάτες. Κάποιοι λένε ότι λεφτά υπάρχουν. Οι άλλοι λένε “μα, δεν υπάρχει τίποτε, καταστρεφόμαστε, διαλυόμαστε, σε ένα μήνα καταρρέει η οικονομία”.
Αν έχω διαβάσει, θα πρέπει να πω. Ξέρω πώς είναι η κατάσταση. Είναι σε κρίση η οικονομία, αυτό το ξέρω. Δεν αμφισβητούμε ότι υπάρχει κρίση. Και στο Κόμμα θα με ρωτήσουν. Φυσικά εάν ενημερώσω το πολιτικό γραφείο του Κόμματος, δεν θα υπάρξουν διαρροές. Αύριο θα σου πει ο άλλος “εγώ πάω στα κανάλια, θα με ρωτήσουν και τι θα πω;”. Αν αρχίσω να λέω στον καθένα, μετά άντε να βγάλω άκρη.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Σωστά.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Οι σύντροφοί μας είναι όλοι εχέμυθοι, αλλά καμία φορά μέσα σε αυτή τη δίνη της εκλογικής αντιπαράθεσης και εγώ μπορώ να παρασυρθώ. Πού ξέρω εγώ εάν μέσα στα κανάλια με στριμώξουν και δεν ανοίξω το στόμα μου; Έτσι κι’ αλλιώς πολεμική γίνεται…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Ένα δεύτερο χαρτί που θέλω να σας εγχειρίσω και μου το άφησε ο κ. Καμμένος, είναι οι θέσεις του Κόμματος του κ. Καμμένου. Με παρακάλεσε να το παραδώσω στους πολιτικούς Αρχηγούς.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Την απάντησή μας την ξέρει.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Είναι οι επτά όροι του κ. Καμμένου.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Οι γερμανικές αποζημιώσεις κ.λπ. Είναι μία πρόταση για να απορριφθεί. Αυτό σας λέω. Γι’ αυτό δεν καταθέσαμε καμία πρόταση. Ξέρουμε ότι θα απορριφθεί. Για να βγαίνω μετά και να λέω γιατί μου την απέρριψαν;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Πολύ σωστά το λέτε αυτό. Και όταν προσπαθούμε και μιλάμε για έναν συμβιβασμό που πρέπει να γίνει…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Σύμφωνοι. Εμείς δεν θέλουμε να κάνουμε υποχώρηση σε ένα κρίσιμο ζήτημα που έχει να κάνει με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Έ, τι να καταθέσω τώρα;
Για να λέω “εσύ φταις που δεν δέχθηκες τον όρο μου”;
Χρησιμοποιείς την εντολή για να φτιαχτεί μία Κυβέρνηση συνεργασίας. Δεν θέλεις; Τότε την παραδίδεις στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Μάλιστα, εμάς μας κατηγορούν. Μα πώς να χρησιμοποιήσω μία εντολή; Θα πάω στη Νέα Δημοκρατία να πω “να σου πω, έλα εδώ, τι θέλεις να πάω να πω στο ΠΑ.ΣΟ.Κ., ποια είναι η πρότασή σου”; Θα κάνω τον εργολάβο; Δεν μας έχουν ανάγκη. Αυτό το παιχνίδι παίχτηκε. Τι να σας πω; Μας έχει εξοργίσει. Έχουν πέραση και αυτά τα επικοινωνιακά, δυστυχώς. Αλλά, εάν παρασυρθούμε και εμείς…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Αγγίζουν την ουσία όμως…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Όχι, είναι τα παραπολιτικά που λέω εγώ. Και αν συνηθίζουμε το λαό στα παραπολιτικά και τον εθίζουμε, μετά θα του κουνάμε και το χέρι. Είπαμε να μην παίζουμε αυτό το παιχνίδι. Η αλήθεια πάντως είναι ότι πιάνουν, ότι αρέσουν αυτά.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Βέβαια, όταν ανοίγει ο άλλος την εφημερίδα και βλέπει πρώτα τα παραπολιτικά και ύστερα τις ειδήσεις…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Μετά όμως θα αυτοδεσμευτούμε αν κάνουμε τέτοιες κινήσεις. Δεν μπορούμε να πούμε μετά τις εκλογές «δεν συνεργαζόμαστε». Τι θα τους πούμε μετά; Ότι το λέγαμε προεκλογικά; Δεν γίνεται.
Θα υπάρξει κανένας κύκλος όλων μαζί;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Κοιτάξτε, πρώτα να υπάρξει μια γενική προσέγγιση πώς το βλέπουν όλοι οι Αρχηγοί το θέμα νέων εκλογών, της δημιουργίας μιας κυβέρνησης οικουμενικής, εθνικής ενότητος, …
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Να ξεκαθαρίσω όμως ότι δεν θα μπούμε μέσα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
…προσωπικοτήτων ίσως…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Α, για υπηρεσιακή;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Υπηρεσιακή θα γίνει, όπως γίνεται συνήθως με έναν από τους τρεις και μάλλον με τον Πρόεδρο του Συμβουλίου της Επικρατείας.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Αν μπει θέμα να εκπροσωπηθούν όλα τα κόμματα στην εκλογική κυβέρνηση, δεν έχουμε κανένα… Εμείς δεν μπαίνουμε. Δηλαδή τι; Εγώ προτιμώ να μείνει αυτή η κυβέρνηση. Το να ψάχνουμε μια καινούργια…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Κάποτε όμως σε υπηρεσιακή είχατε Υπουργό. Δεν είχατε;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Όχι. Ήταν αυτές οι δύο που ήταν τύπου υπηρεσιακής, του Τζανετάκη και του Ζολώτα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Μάλιστα. Δεν σας πέρασε από το μυαλό να κάνετε πάλι κάποια σύμπραξη.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Τώρα όχι. Είναι άλλη φάση, άλλο θέμα, άλλο το αντικείμενο. Δεν συγκρίνεται. Τώρα εδώ έχουμε κρίση και η κρίση δεν ξεπερνιέται με αστεία πράγματα.
Όχι, εμείς δεν θα πάρουμε μέρος και σε εκλογική κυβέρνηση και σας λέω ότι εμείς προτιμούμε να μείνει η ίδια. Τώρα αν είναι –ξέρω εγώ- στο Υπουργείο Δημόσιας Τάξης –γιατί είναι και ένας μήνας αυτός-, αυτά που προβλέπονται να γίνουν. Ας πάνε τα τρία κόμματα που διαχειρίστηκαν και τις εντολές και ας συμφωνήσουν. Εμείς τι γνώμη να πούμε; Ποιος θα μπει Υπουργός Δημοσίας Τάξης; Άλλο αν έχουμε θέμα για κάποιον να μην είναι, αλλά συνήθως είναι ουδέτερα πρόσωπα που χρησιμοποιούνται.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Το θέμα της εξαίρεσης.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Ναι, αν ζητήσουμε κάποιος να εξαιρεθεί και να έχουμε κάποιο σοβαρό λόγο. Αλλά και αν μείνει η σημερινή κυβέρνηση, τι γίνεται δηλαδή;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Θυμάμαι τον Σόλωνα Γκίκα κάποτε…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Και να μην είναι κάποιο πρόσωπο που έχει εκτεθεί σε κάτι. Να είναι σοβαροί άνθρωποι. Να μην είναι τίποτα του τύπου να βγαίνουν να κάνουν δηλώσεις λες και έναν μήνα που θα είναι Υπουργοί κάτι κάνουν!
Μας ενδιαφέρει πιο πολύ ο Υπουργός που θα έχει την ευθύνη της διεξαγωγής της εκλογικής μάχης να έχει οντότητα και να μπορεί να χειριστεί ζητήματα. Αν γίνεται διακομματική επιτροπή –και μετέχουμε βεβαίως στη διακομματική- για τις εκλογές, να μην είναι κανείς άσχετος που δεν ξέρει…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Και αν υπάρξει …
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Δεν ξέρω, μπορεί να μη θέλει ο κ. Γιαννίτσης. Δεν έχω εικόνα. Να είναι ένας που να…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Αν υπάρξει κυβέρνηση εθνικής συνεννόησης, ποια θα είναι η δική σας θέση;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Τι να συνεννοηθούμε; Δεν μπορούμε. Όχι, όχι. Αρνητική σε όλες τις μορφές. Στη Βουλή αντιπολίτευση. Αυτά τα έχουμε ξεκαθαρίσει.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Μάλιστα, μάλιστα.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Εγώ τώρα όταν μιλώ, μιλώ για εκλογική κυβέρνηση, την υπηρεσιακή εκλογική.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Εγώ σας πηγαίνω στο καλύτερο σενάριο της συνεννόησης.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Όχι.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Γιατί εγώ έζησα αυτή τη συνεννόηση με τον μακαρίτη το Χαρίλαο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Ήταν άλλη φάση, κύριε Πρόεδρε, εντελώς άλλη φάση. Τώρα μιλάμε πριν από είκοσι-τριάντα χρόνια.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Ναι, το δέχομαι, αλλά να μου επιτρέψετε σαν γεροντότερος να σας πω ότι και τότε ήταν μια φάση εξίσου σημαντική.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Ήταν το σκάνδαλο του Κοσκωτά που εδώ που τα λέμε ήταν παρωνυχίδα μπροστά σε ό,τι έχει ακολουθήσει. Όμως τότε ήταν το μείζον…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Υπήρχε όμως και κοινωνική κρίση.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Ναι, να μην παραγραφεί το σκάνδαλο.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Η συμβολή του ΚΚΕ εκείνη την εποχή ήταν πάρα πολύ σημαντική.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Σύμφωνοι. Μα και εμείς τότε… Είχε φθάσει το σκάνδαλο, όχι με δική μας ευθύνη…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Με συγχωρείτε, να συνεχίσω αυτό που έλεγα. Υπήρχε μια συνεργασία που για πολλούς Έλληνες ήταν ακαταλαβίστικη…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Το ξέρω.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
…δηλαδή η συνεργασία Φλωράκη-Μητσοτάκη.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Ναι. Ήταν τότε ο φόβος της παραγραφής ενός σκανδάλου που αν θέλετε, βλέποντας και εκ των υστέρων, το σήκωσε η Νέα Δημοκρατία τότε και το έχει κάνει λες και ότι είναι το Α και το Ω της ζωής. Και ακριβώς επειδή είχε κυριαρχήσει αυτό το πράγμα, δεν θέλαμε να χρεωθούμε, αλλά …
Τώρα, εκείνο το σκάνδαλο όπως ήταν, μπροστά σε ό,τι έχει γίνει είναι –εμείς το έχουμε πει και δημόσια- τίποτα, παρωνυχίδα. Τώρα έχουν γίνει σημεία και τέρατα. Ήταν εκείνη η φάση, όπου κυριάρχησε σε όλα τα προβλήματα το σκάνδαλο Κοσκωτά. Αυτό ήταν το κεντρικό θέμα και πάνω εκεί και εμείς είπαμε να μην χρεωθούμε αυτή την ευθύνη.
Σήμερα όμως είναι κρίση, είναι η έξοδος από την κρίση, είναι καθαρά πολιτική εφ’ όλης της ύλης. Δεν είναι ένα ζήτημα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Με ποιες ευρωπαϊκές δυνάμεις θα μπορούσατε να δώσετε τη δική σας μάχη;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Κοιτάξτε, με κινήματα, με ό,τι υπάρχει και σηκώνει κεφάλι για πίεση. Τώρα, εννοείτε κυβερνητικές δυνάμεις; Κοιτάξτε να δείτε…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Κομματικές…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Προσπαθούμε, αλλά τα κινήματα στην Ευρώπη είναι πολύ χτυπημένα και σε κρίση. Αυτό που λένε για άλλο αέρα στην Ευρώπη, είναι και λίγο αέρας κοπανιστός.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Αναφέρεστε στην εκλογή Ολάντ.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Όχι ειδικά αυτό, συνολικά.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Μάλιστα.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Μη μιλάμε τώρα…
Βεβαίως και οι ελληνικές εκλογές –αυτές που έγιναν- ασκούν πίεση. Δεν το αμφισβητούμε αυτό, όπως επίσης ότι υπάρχουν λαοί που αντιδρούν κ.λπ. Από όλες συζητήσεις όπως τις παρακολουθούμε –και τις παρακολουθούμε εκ του σύνεγγυς, με την έννοια ότι παρακολουθούμε όλα τα επίσημα, τις συζητήσεις κ.λπ.- πολύ πιθανόν να υπάρχει μια χαλάρωση στο Σύμφωνο Σταθερότητας, γιατί όλες οι χώρες μπαίνουν σε κρίση, δεν πιάνουν τους δείκτες. Γιατί η Γερμανία δεν τους είχε παραβιάσει τους δείκτες πριν πόσα χρόνια;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Βέβαια.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Δεν θα καταργήσει τις συνέπειες που τα μνημόνια είχαν για το λαό κ.λπ.. Αυτές δεν θα τις καταργήσει και αυτές τις αυταπάτες παίρνει κυρίως ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν τις καταργεί.
Το ότι θα αρχίζουμε –λέει- πάγωμα για ένα χρόνο και τέτοια, δηλαδή μια χαλάρωση ένα χρόνο μπροστά μας για να εφαρμοστούν κάποια μέτρα, δεν θα αλλάξει τη ζωή του λαού.
Το πολύ-πολύ για τους πολύ εξαθλιωμένους, άντε το επίδομα ανεργίας να το αυξήσουν 30 ευρώ το μήνα. Δεν πρόκειται δηλαδή συνολικά να αποτρέψουν τα χειρότερα. Θα υπάρξουν τροποποιήσεις. Αυτό το βλέπουμε και εμείς. Αλλά να περιμένει ο λαός ότι η ζωή του θα γυρίσει στο 2008 ή στο 2007 ή στο 2004 ή στο 2009, όχι.
Ξέρω ότι αυτό δεν αρέσει όταν το λέμε, γιατί ο λαός θέλει να έχει μια ελπίδα. Αλλά πώς να καλλιεργήσεις αυταπάτες; Αυτές τις μέρες δηλαδή έχω ακούσει σημεία και τέρατα. Δεν είναι ανάγκη να είσαι οικονομολόγος για να καταλάβεις ότι δεν γίνονται αυτά που λένε. Σημεία και τέρατα!
“Θα πάρω λεφτά από εκεί θα τα δώσω εκεί.” Άλλος λέει “θα φορολογήσω –ξέρω εγώ- τις βίλες των εφοπλιστών”. Μα και να τις φορολογήσεις, δεν μαζεύεις λεφτά να γυρίσουν οι μισθοί στο 2009.
Να σας το πω καθαρά. Παίρνεις την πρωτιά, τη “δευτεριά”, την “τριτιά” -ας το πω έτσι- και λες “διαφυλάσσω το ευρώ”.
Αφού το λες αυτό, δεν μπορείς και να διαφυλάττεις το ευρώ και να υπόσχεσαι στον κόσμο όλα αυτά. Τουλάχιστον εμείς λέμε «αποδέσμευση» και τελειώνουμε. Και όχι απλώς αποδέσμευση, εδώ θέλει ριζική αλλαγή.
Αυτά που λέγονται είναι φοβερά και –μη νομίζετε- πιάνουν στον κόσμο, δυστυχώς. Ξέρετε τι θα γίνει όποιος μετά θα είναι κυβέρνηση; Ο καθένας θα ξεσηκώνεται και θα ζητά και θα έχει και δίκιο. Γι’ αυτό λέμε στον κόσμο ότι δεν μπορεί να αλλάξει η κατάσταση έτσι. Ναι, δεν αρέσει στον κόσμο αυτό, αλλά τι; Να πάμε και εμείς να μπούμε σε αυτό το…;
Ξέρετε τι έχω ακούσει τώρα; Δεν είμαι οικονομολόγος, αλλά –εν πάση περιπτώσει- παρακολουθώ. Δεν είναι ανάγκη να είσαι οικονομολόγος. «Θα φορολογήσω –λέει- αυτούς που έχουν εισόδημα ένα εκατομμύριο ευρώ και πάνω».
Πενήντα ή τριάντα –δεν ξέρω- είναι στην Ελλάδα που έχουν δηλώσει αυτό το εισόδημα. Αυτό που λένε “θα πάρω τα λεφτά του εξωτερικού”, πώς θα τα πάρουν; Θέλεις εκατό χρόνια για να πάρεις τα λεφτά που είναι στο εξωτερικό! Μα, επιτρέπεται να λέγονται τέτοια πράγματα και να πιάνουν στον κόσμο;
Εμείς τουλάχιστον λέμε ότι θα κοινωνικοποιήσουμε ό,τι υπάρχει μέσα. Τι μπορώ να πω; Στην Ελβετία πώς θα τα πάρεις; Από τις επενδύσεις που γίνονται στο εξωτερικό, που κάνει ο Μυτιληναίος, ο Κόκκαλης, ο ένας, ο άλλος, δεν μπορείς να τα πάρεις, εκτός αν γίνει επανάσταση σε αυτές τις χώρες και σου πουν “πάρτα”.
Μα, λέγονται τέτοια πράγματα; Πού να μπούμε σε αυτή τη συζήτηση; Είναι αδύνατον, δεν γίνεται. Λένε τρελά πράγματα στον κόσμο. “Θα πάρουμε –λέει- τα λεφτά που είναι στην Ελβετία.” Άντε πάρτα. Οι μετοχές είναι ανώνυμες. Αφού δεν είναι ονομαστικοποιημένες, πού θα βρεις ποιος έχει μετοχές;
Μετά βγαίνει και ο Γλέζος τώρα και λέει ότι για εισόδημα από 20.000 ευρώ και πάνω θα δίνει κάποιος 100 ευρώ το μήνα. Μα, είναι πράγματα αυτά; Όποιος έχει 20.000 ευρώ το χρόνο είναι πλούσιος; Υποχρεωτικό δάνειο θα κάνει ο λαός στο κράτος! Τι να σας πω τώρα;
Αυτές τις μέρες το τι μαργαριτάρια έχω ακούσει, αφού γελάω μόνη μου! Ειλικρινά σας λέω, ευτυχώς που είμαι στο ΚΚΕ.
Αν με έβαζε το Κόμμα να πω τέτοια πράγματα, θα αυτοκτονούσα.
Τους λέω καμιά φορά ότι έτσι και αποφασίζαμε, τρελαινόμασταν –που ευτυχώς δεν έχουμε τρελαθεί- και λέγαμε τέτοια στον κόσμο, ότι θα έλθουμε εμείς, θα γίνουμε κυβέρνηση και θα του λύσουμε τα ζητήματα, θα προτιμούσα –λέω- να πάω σαν τον Χριστούλα, να πάω να αυτοκτονήσω στην Πλατεία Συντάγματος με ένα όπλο!
Πώς να πεις αυτά τα πράγματα «θα γίνω κυβέρνηση και θα σου λύσω τα προβλήματα»;
Ή θα γίνει ριζική αλλαγή ή αυτά δεν λύνονται. Ό,τι μπορεί ο λαός να συγκρατήσει, να το συγκρατήσει. Δεν το αμφισβητούμε. Άλλωστε, πολλές κατακτήσεις μέσα στον καπιταλισμό τις πήραμε. Όμως, είναι άλλη και η περίοδος. Δεν είναι η περίοδος της δεκαετίας του ’80 που το ΠΑΣΟΚ ήταν πρώτο κόμμα και πήρε ορισμένα μέτρα που βελτίωσαν την κατάσταση ούτε είναι η περίοδος του ’70 μετά τη δικτατορία. Άλλη περίοδος είναι τώρα. Και κάθονται και λένε τώρα ένα κάρο πράγματα προεκλογικά. Όποιος γίνει κυβέρνηση θα τα εισπράξει.
Εμάς αυτό δεν μας αρέσει γιατί κοροϊδεύουν τον κόσμο. Από αυτό δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα και –να σας πω- ένα μεγάλο μέρος από τον κόσμο πιάνεται σαν τον πνιγμένο. Λένε ότι δεν θα διώξουν τους εκατόν πενήντα χιλιάδες δημοσίους, ότι θα διορίσουν και άλλους. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Αυτά, με το λαό στο σπίτι του να περιμένει να τα φτιάξεις, δεν γίνονται. Τι να υποσχεθούμε εμείς;
Γι’ αυτό, λοιπόν, εμείς στην αντιπολίτευση. Τι να κάνουμε; Δεν έχει προετοιμαστεί ο λαός για –το λέμε δημόσια- μία τέτοια σύγκρουση. Αφού δεν έχει προετοιμαστεί, το ΚΚΕ στην αντιπολίτευση. Δεν μπορούμε να επιβάλλουμε στο λαό τη δική μας θέση. Διά της βίας δεν γίνεται.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Ε, βέβαια.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Και μπορούμε να προσφέρουμε στην αντιπολίτευση, όχι σε κυβέρνηση. Μα στην κυβέρνηση δεν μπορούμε να πάμε με τις δικές μας θέσεις.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Όχι, ασφαλώς όχι.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Αυτό είναι κουταμάρα, δηλαδή να πάρουμε τις θέσεις του ΚΚΕ και να πούμε “πάρε αυτές και δεν συμφωνείτε” και μετά να τους βρίζουμε γιατί δεν συμφώνησαν;
Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, τώρα θα δείτε και τον κ. Μιχαλολιάκο;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Συνταγματική επιταγή.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Δεν σας κατηγορώ. Είναι ένα θέμα τώρα. Εγώ μάλιστα σκέφτηκα να πάρω ένα τηλέφωνο και μου έλεγαν “γιατί δεν διαμαρτύρεσαι που δεν κληθήκατε όλοι μαζί”.
Ήξερα ότι και ο κ. Κουβέλης και ο κ. Τσίπρας είχαν βάλει θέμα. Κατ’ αρχήν, είπα ότι δεν έχω καμμία όρεξη να κάνω θέμα –ο κόσμος έχει τα προβλήματα του- γιατί δεν είμαστε όλοι μαζί. Είναι μέσα στην ευθύνη, λέει. Όμως και αυτό σε κάποια φάση, πώς θα γίνει;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Για ποιο λέτε;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Αυτό, δηλαδή να κάθομαι μαζί με τη Χρυσή Αυγή.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Από την αρχή!
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Ούτε εγώ έχω καμία όρεξη να κάτσω με τη Χρυσή Αυγή, αλλά δεν μπορείς…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Υπάρχει και το επιχείρημα ότι τον ψήφισαν πεντακόσιες χιλιάδες λαός.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Δυστυχώς, ο κόσμος τους ψήφισε. Αυτό είναι. Εμείς μάλιστα στη Βουλή βάλαμε θέμα γιατί μας είπαν ότι θα πήγαινε στη θέση του ΛΑΟΣ και θα ήμασταν δίπλα-δίπλα. Θα σκοτωθούμε! Όχι εμείς, αυτοί θα προκαλούν. Ξέρετε και πώς μας βλέπουν. Όμως, δεν μπορώ “δεν κάθομαι”. Αν χρειαστεί, θα καθίσουμε όλοι μαζί. Τι θα γίνει δηλαδή; Έτσι θα δυναμώσουν. Δεν μπορείς να τους αποκλείσεις.
Εγώ, επειδή πήρα και αυτό από τα άλλα κόμματα, σκέφτηκα ότι μπορεί και να μη θέλουν τη Χρυσή Αυγή. Με παίρνουν τηλέφωνο και μου λένε “γιατί δεν διαμαρτύρεσαι που δεν σας καλεί όλους μαζί;». Λέω «σιγά βρε παιδιά τώρα, αυτό είναι το θέμα;».
Όμως γι’ αυτό, σε κάποια φάση, αν είναι στην επόμενη Βουλή –μακάρι να μην είναι- κάτι πρέπει να γίνει. Ποιος θέλει να κάτσει δίπλα τους;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Λαϊκή θέληση.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Αφού σκεφτόμασταν –αν μας καλούσατε όλους μαζί- και μου έλεγαν να μην κάτσω δίπλα. Έλεγα εγώ “βρε παιδιά, αφού είμαστε δίπλα, άμα με βάλει ο Πρόεδρος δίπλα, τι θα πω, ότι δεν κάθομαι;”.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Ωραίο!
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Έτσι μου έλεγαν τα μέλη μας, «μην τυχόν πάτε όλοι μαζί και καθίσεις». Τους είπα «τι να κάνω, θα πάω να κάνω θέμα στο Προεδρικό Μέγαρο που κάθομαι;». Αφού τους έστειλαν οι πεντακόσιες χιλιάδες, παραπλανημένοι οι περισσότεροι.
Αλλά τι να κάνεις; Έτσι θα τους κάνουμε ήρωες. Αν αρχίσει ο ένας «δεν κάθομαι δίπλα» ο άλλος «δεν κάθομαι δίπλα», θα γίνουν ήρωες. Θέλει άλλη αντιμετώπιση.
Εν πάση περιπτώσει, τους λέω ότι είμαστε όλοι μαζί και δεν θα κάνω φασαρία στο Προεδρικό Μέγαρο. Θα δείτε ότι αυτοί θα το παίζουν σε δυο ταμπλό, θα βάλουν και τα κοστουμάκια τους, θα πάρουν και τους αποσπασμένους και τα αυτοκίνητα, όλα αυτά.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Σας ευχαριστώ πολύ.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Θα τα κάνουν όλα και θα κάνουν και τα άλλα. Εμείς θα βγούμε ανοιχτά –ήδη βγήκαμε- και θα πούμε στον κόσμο «διορθώστε την ψήφο σας ως προς τη Χρυσή Αυγή», να αλλάξουν την ψήφο ως προς τη Χρυσή Αυγή –και στον τσαμπουκά λέμε, αλλά όχι προς τη Χρυσή Αυγή- δεν την ψήφισαν όλοι συνειδητά.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας):
Χάρηκα πολύ, να είστε καλά.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας):
Γεια σας”.
