Σταθάκης για Ελληνικό: Νομίζω ότι οι μάσκες έπεσαν

«Η εταιρεία του κ. Λάτση μετακινούσε διαρκώς τα… γκολπόστ, ελπίζοντας να μην ολοκληρωθεί η συμφωνία, μέχρι να προκύψει μια άλλη κυβέρνηση, που θα αποδεχθεί να αλλάξει ριζικά η σύμβαση, υπέρ των συμφερόντων της Lamda και εις βάρος εκείνων του Δημοσίου». Αυτό επισημαίνει ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας Γιώργος Σταθάκης σε συνέντευξη προς το ΑΠΕ-ΜΠΕ, σε ερώτηση αναφορικά με την αντίδραση της Lamda Development για την ΚΥΑ που αφορά την ανάπτυξη της έκτασης του Ελληνικού.

Ο κ. Σταθάκης απορρίπτει την κινδυνολογία, όπως αναφέρει, για τη ΔΕΗ, χαρακτηρίζει τον πρωθυπουργό κ. Αλέξη Τσίπρα ως «ηγέτη μακράς πνοής» ενώ τονίζει πως «ο ΣΥΡΙΖΑ, ανεξαρτήτως αποτελέσματος των εκλογών, καλείται να εισέλθει σε μια περίοδο μετασχηματισμού, ώστε να αποτυπωθεί και οργανωτικά η ηγεμονική θέση που κατέχει στην κεντροαριστερά και τον ευρύτερο προοδευτικό χώρο».

Η συνέντευξη του υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας Γιώργου Σταθάκη στους δημοσιογράφους του ΑΠΕ-ΜΠΕ, Κ. Βουτσαδάκη και Κατερίνα Βλαχοδήμου, έχει ως εξής:

– Πώς σχολιάζετε την τοποθέτηση της Lamda Development για την ΚΥΑ που αφορά την ανάπτυξη της έκτασης του Ελληνικού; Επί της ουσίας, πότε μπορούμε να αναμένουμε την έναρξη των εργασιών;

Εδώ και καιρό, ο κ. Μητσοτάκης, με την ανοχή του κ. Λάτση, κατηγορούσε την κυβέρνηση ότι δεν εκδίδει τις Υπουργικές Αποφάσεις για το Ελληνικό. Υποστήριζε, δε, ότι, εφόσον εκλεγεί, οι άδειες θα εκδοθούν αμέσως. Πλην όμως τελικά οι άδειες εκδόθηκαν από τη σημερινή κυβέρνηση. Και ποια ήταν η αντίδραση της εταιρείας του κ. Λάτση; Να καταγγέλλει ότι εμποδίζουμε το έργο, επικαλούμενος αλλαγές οι οποίες στην πραγματικότητα δεν είναι παρά η εκ νέου διατύπωση των προβλέψεων του νομικού πλαισίου και του σχετικού Προεδρικού Διατάγματος. Νομίζω ότι οι μάσκες έπεσαν, αποκαλύπτοντας ποιος λειτουργεί εποικοδομητικά όλο αυτό το διάστημα, ποιος κωλυσιεργεί και γιατί. Η κυβέρνηση προχώρησε σε εκτεταμένη και αναλυτική διαβούλευση με τον επενδυτή, ενσωματώνοντας σημαντικό μέρος των παρατηρήσεών του σε πολεοδομικά και περιβαλλοντικά ζητήματα. Πλην όμως η εταιρεία του κ. Λάτση μετακινούσε διαρκώς τα.. γκολπόστ, ελπίζοντας να μην ολοκληρωθεί η συμφωνία μέχρι να προκύψει μια άλλη κυβέρνηση, που θα αποδεχθεί να αλλάξει ριζικά η σύμβαση, υπέρ των συμφερόντων της Lamda και εις βάρος εκείνων του Δημοσίου. Η Νέα Δημοκρατία δείχνει διατεθειμένη να ικανοποιήσει τις προσδοκίες αλλά πιστεύω ότι ο λαός δεν θα της δώσει την ευκαιρία.

– Σε λίγα 24ωρα οι πολίτες προσέρχονται στις κάλπες. Η επόμενη κυβέρνηση- όποια επιλέξει ο ελληνικός λαός- με ποιες προκλήσεις βρίσκεται αντιμέτωπη;

Ζητούμενο είναι η αναπτυξιακή πορεία της οικονομίας να συνεχίσει να έχει σταθερά θεμέλια (ενίσχυση εξωστρέφειας, αξιοποίηση ανθρωπίνου κεφαλαίου, στήριξη καινοτομίας), ο επιμερισμός των κερδών από την ανάπτυξη να γίνει με δίκαιο τρόπο και η χώρα να αποκτήσει ένα σύγχρονο κοινωνικό κράτος. Ζητούμενο είναι, επίσης, να αξιοποιηθεί ο αναβαθμισμένος γεωπολιτικός ρόλος της χώρας, με τις σημαντικές συμμαχίες και συνεργασίες που αναπτύξαμε τα προηγούμενα χρόνια στα Βαλκάνια (με αιχμή τη Συμφωνία των Πρεσπών), στην Ανατολική Μεσόγειο (στο πλαίσιο του EastMed Forum) και γενικότερα στον νότο της ΕΕ (με τη συμμαχία του Νότου). Τέλος, ζητούμενο είναι να συνεχίσουμε και να ενισχύσουμε περαιτέρω τη διεθνή προσπάθεια για την καταπολέμηση της κλιματικής αλλαγής.

– Αν η κάλπη της Κυριακής επιβεβαιώσει τις δημοσκοπήσεις, αναδείξει δηλαδή τον Κυριάκο Μητσοτάκη και τη ΝΔ νικητή, ποια θα είναι η επόμενη μέρα για τον ΣΥΡΙΖΑ και τον Αλέξη Τσίπρα;

Κατά τα 4,5 χρόνια της διακυβέρνησης ο Αλέξης Τσίπρας κατάφερε να εμπνεύσει εμπιστοσύνη σε μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας, δεν δίστασε να προχωρήσει σε υπερβάσεις και πέτυχε σημαντικά αποτελέσματα (έξοδος από τα Μνημόνια, λύση του ονοματολογικού με τη Β. Μακεδονία). Πρόκειται για ηγέτη μακράς πνοής, όχι μόνο για τον ΣΥΡΙΖΑ ή τον προοδευτικό χώρο αλλά για την Ελλάδα και την ευρύτερη περιοχή. Ο ΣΥΡΙΖΑ, από την πλευρά του, ανεξαρτήτως αποτελέσματος των εκλογών, καλείται να εισέλθει σε μια περίοδο μετασχηματισμού, ώστε να αποτυπωθεί και οργανωτικά η ηγεμονική θέση που κατέχει στην κεντροαριστερά και τον ευρύτερο προοδευτικό χώρο. Θα πρέπει, επίσης, να κωδικοποιηθεί η εμπειρία από την «πρώτη φορά» αριστερή διακυβέρνηση, να εντοπιστούν πιθανές αδυναμίες αλλά και δυνατότητες που δεν εκμεταλλευτήκαμε.

– Στις εκλογές του 2015, αρκετοί πολίτες, που ανήκουν στην μετριοπαθή κεντροδεξιά παράταξη, ψήφισαν τον ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί πρέπει να το επαναλάβουν την ερχόμενη Κυριακή;

Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ κατάφερε τα προηγούμενα χρόνια, με συστηματική και επίπονη δουλειά, να οδηγήσει τη χώρα στην επιστροφή στην «κανονικότητα», επαναφέροντας την ανάπτυξη, μειώνοντας την ανεργία, αποκαθιστώντας την ομαλή χρηματοδότηση από τις αγορές, ενισχύοντας την κοινωνική συνοχή. Κατάφερε, επίσης, να αναβαθμίσει τον διεθνή ρόλο της χώρας, τοποθετώντας την στο επίκεντρο συμμαχιών και συνεργασιών στα Βαλκάνια, την Ανατολική Μεσόγειο και τον Νότο της ΕΕ. Τρίτον, έκανε σημαντικά βήματα στην κατεύθυνση της εμπέδωσης των αρχών του κοινωνικού φιλελευθερισμού και της θωράκισης των ατομικών δικαιωμάτων, ανεξάρτητα από φυλή, φύλο ή σεξουαλικό προσανατολισμό. Όλες αυτές οι μεταρρυθμίσεις είναι σημαντικές, εκκρεμούσαν χρόνια και για να εμπεδωθούν απαιτείται συνέχιση της ακολουθούμενης πολιτικής και την επόμενη τετραετία.

– Όμως η πιο εμφανής αιτία για τα ποσοστά που δίνουν οι δημοσκοπήσεις στον ΣΥΡΙΖΑ, είναι οι φόροι που επεβλήθησαν στη μεσαία και μικρομεσαία τάξη. Η ΝΔ υπόσχεται ανάπτυξη, επενδύσεις και μείωση της φορολογίας. Γιατί είναι πιο οραματικό το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ ώστε οι νέοι που έφυγαν στο εξωτερικό για μια αξιοπρεπή δουλειά, να επιστρέψουν αύριο;

Η φορολογική επιβάρυνση των μεσαίων στρωμάτων αυτή την τετραετία υπήρξε το ένα πέμπτο της επιβάρυνσης κατά την προηγούμενη περίοδο – πλην όμως η κόπωση ήταν τέτοια και οι προσδοκίες διαφορετικές, ώστε όντως να δημιουργηθεί η εντύπωση της σταγόνας που ξεχείλισε το ποτήρι. Για την επόμενη ημέρα το σίγουρο είναι ότι θα πρέπει να υπάρξει ελάφρυνση των φορολογικών βαρών στα μεσαία στρώματα και ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ήδη δώσει σχετικά δείγματα γραφής, κατά τον χρόνο που ακολούθησε την έξοδο από τα Μνημόνια. Έχει, επίσης, δώσει εξαιρετικά δείγματα γραφής στην προώθηση μεταρρυθμίσεων που άλλες κυβερνήσεις διαρκώς ανέβαλλαν. Κυρίως, όμως, έχει κάνει σημαντικά βήματα για την αναδιάρθρωση της οικονομίας, στην κατεύθυνση ενίσχυσης της εξωστρέφειας και υποστήριξης της καινοτομίας και της νεοφυούς επιχειρηματικότητας: ενεργοποιήθηκαν δεκάδες σχετικά προγράμματα ΕΣΠΑ και αναπτύχθηκαν νέα χρηματοδοτικά εργαλεία, είτε μέσω του νέου Αναπτυξιακού, είτε μέσω συνεργασιών με διεθνείς χρηματοοικονομικούς οργανισμούς, είτε με τη δημιουργία της Αναπτυξιακής Τράπεζας.

– Το σχέδιο της ΝΔ για το ασφαλιστικό σύστημα, ιδίως για τις επικουρικές συντάξεις, βρίσκεται στο επίκεντρο της προεκλογικής αντιπαράθεσης. Σήμερα ωστόσο είναι γεγονός ότι το κοινωνικό κράτος δεν μπορεί να προσφέρει στον ασφαλισμένο, αυτά που τους πρόσφερε στο παρελθόν. Γιατί είναι λάθος το σχέδιο της ΝΔ αν μάλιστα συνοδεύεται και από μείωση των ασφαλιστικών εισφορών;

Η μεταρρύθμιση Κατρούγκαλου διασφάλισε τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος για τουλάχιστον 25 χρόνια. Πλέον ζητούμενο είναι η βελτίωση της ανταποδοτικότητας του συστήματος, με την αξιοποίηση των δημοσιονομικών περιθωρίων που δημιουργήσαμε, τόσο για την ελάφρυνση των βαρών όσο και για την ενίσχυση των συντάξεων. Αντίθετα η Νέα Δημοκρατία προτείνει να ιδιωτικοποιήσουμε τον έναν από τους δύο πυλώνες του σημερινού συστήματος, τις επικουρικές συντάξεις, καθώς και να αναπροσαρμόσουμε τον άλλο πυλώνα, τις βασικές συντάξεις, ώστε να δημιουργηθεί χώρος για την ανάπτυξη ενός τρίτου, πλήρως ιδιωτικού πυλώνα. Η κρίση, το 2009 διεθνώς και το 2010 στην Ελλάδα, ανέδειξε τους κινδύνους που εγκυμονεί η στροφή στην ιδιωτική ασφάλιση. Κυρίως, όμως, σε ένα σύστημα που πληρώνει τις σημερινές συντάξεις από τις σημερινές εισφορές, η μείωση των εισφορών θα δημιουργήσει σημαντικό πρόβλημα χρηματοδότησης των συντάξεων.

– Ο Αλέξης Τσίπρας, συνέντευξη στον ΣΚΑΪ; Ο κ. Αλαφούζος δεν κατηγορούσε τον ΣΥΡΙΖΑ ως ηθικό αυτουργό τρομοκρατικής επίθεσης σε βάρος του σταθμού; Τι άλλαξε;

Στη δημόσια σφαίρα όλοι κρίνονται για όσα λένε και πράττουν. Ο Σκάι επέλεξε μια στάση ενεργητικής στήριξης της ΝΔ και μετωπικής αντιπαράθεσης, επί δικαίων και αδίκων, με τον ΣΥΡΙΖΑ. Αποτέλεσμα αυτής της μονομερούς προσέγγισης, που απέχει από την αντικειμενικότητα που οφείλει να υπηρετεί η δημοσιογραφία, ήταν ότι ένα μεγάλο μέρος των πολιτών έπαψαν να τον εμπιστεύονται για την ενημέρωσή τους – είτε πρόκειται για τα συνολικά ποσοστά τηλεθέασης, είτε για το δελτίο ειδήσεων. Καθώς, όμως, πλησιάζει η κρίσιμη εκλογική αναμέτρηση, λογικό είναι τόσο ο ΣΥΡΙΖΑ όσο και η ΝΔ να επιχειρούν να φτάσει παντού η φωνή τους. Για παράδειγμα, είδαμε τη ΝΔ να αγοράζει, επί σειρά ημερών, το σύνολο του διαφημιστικού χώρου σε ιστοτόπους υψηλής επισκεψιμότητας και μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Ο ΣΥΡΙΖΑ, από την πλευρά του, και προσωπικά ο πρωθυπουργός, πιστεύοντας στη δύναμη των επιχειρημάτων του, επέλεξε να απευθυνθεί σε όλα τα ακροατήρια – ακόμα και σε εξ’ ορισμού μη φιλικά. Θα ήταν ενδιαφέρον να το επιχειρούσε και ο κ. Μητσοτάκης, δίνοντας για παράδειγμα συνέντευξη στην Αυγή ή στο Κόκκινο.

– Γιατί σήμερα στο προσκήνιο η επιστολή Καραμανλή για το Σκοπιανό, ιδίως μετά την πρόσφατη εμφάνιση και δημόσια τοποθέτηση του πρώην πρωθυπουργού;

Οι θέσεις των προηγούμενων κυβερνήσεων σχετικά με την ονομασία της Βόρειας Μακεδονίας είναι γνωστές πλην όμως συχνά επιχειρήθηκε να αποσιωπηθούν, στο πλαίσιο μιας προσπάθειας να πληγεί ο ΣΥΡΙΖΑ. Τόσο ο κ. Σημίτης, όσο και ο κ. Καραμανλής, όσο και ο κ. Παπανδρέου, έχουν στο παρελθόν συνταχθεί με λύσεις σαφώς λιγότερο ευνοϊκές για την Ελλάδα από αυτή που εμείς τελικά πετύχαμε. Είναι, όμως, ένα πράγμα να αποσιωπάται το παρελθόν και άλλο να διαστρεβλώνεται. Ειδικά σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής, η ορθή αποτύπωση των γεγονότων στο παρελθόν είναι εξαιρετικά σημαντική για τον διάλογο στο παρόν και τις αποφάσεις για το μέλλον.

– Η ΔΕΗ βρίσκεται στην προεκλογική ατζέντα με αφορμή τα αρνητικά οικονομικά αποτελέσματα που ανακοίνωσε και για το πρώτο τρίμηνο του 2019. Πως σχολιάζετε την θέση του προέδρου της Νέας Δημοκρατίας ότι θα ελεγχθούν όσοι κατέστρεψαν οικονομικά τη μεγαλύτερη εταιρεία της χώρας;

Δεν ξέρω αν αναφέρεται στη διοίκηση και τον αρμόδιο για θέματα ενέργειας υπουργό κατά την κυβέρνηση Σαμαρά – θα είχε ενδιαφέρον, πάντως, να το πράξει. Σε κάθε περίπτωση, εκείνη ήταν η περίοδος που πραγματικά οδήγησε σε πολύ δύσκολη θέση τη ΔΕΗ. Θυμίζω ότι η κυβέρνηση Σαμαρά προώθησε την τριχοτόμηση της ΔΕΗ, με την πώληση πλειοψηφικού πακέτου μετοχών της εταιρείας που ελέγχει τα μεγάλα δίκτυα (ΑΔΜΗΕ), πώληση του ενός τρίτου του παραγωγικού δυναμικού (Μικρή ΔΕΗ) και πώληση του 17% των μετοχών της ΔΕΗ που θα απομείνει, ώστε το μερίδιο του Δημοσίου να περιοριστεί στο 34%. Για να καταστήσουν, μάλιστα, πιο ελκυστική την πώληση, αύξησαν σημαντικά τις τιμές του ρεύματος (60% την περίοδο 2010-14), πλην όμως η ΔΕΗ αντί να καταγράψει κέρδη (το 2014 ήταν μόλις 90 εκατ. ευρώ – περίπου το 1,8% του τζίρου των 5 δισ. ευρώ) συσσώρευσε χρέη (έφτασαν τα 5 δισ. ευρώ) και ληξιπρόθεσμες οφειλές, καθώς οι αυξήσεις επιβλήθηκαν σε μια περίοδο ραγδαίας μείωσης του εισοδήματος των καταναλωτών. Το δε επενδυτικό πρόγραμμα προσανατολίστηκε σε νέες λιγνιτικές μονάδες και όχι στην ανάπτυξη των ΑΠΕ. Αυτή ήταν η απόλυτη συνταγή καταστροφής, την οποία ακυρώσαμε καταργώντας το νόμο για τη Μικρή ΔΕΗ, διατηρώντας το 51% των μετοχών στη ΔΕΗ και στον ΑΔΜΗΕ, όπου παράλληλα προσελκύσαμε στρατηγικό επενδυτή (State Grid).

– Αποκλείσατε το ενδεχόμενο αυξήσεων στα τιμολόγια της ΔΕΗ, παρά το αίτημα της διοίκησής της. Ποιες είναι οι κινήσεις που θα μπορούσαν να επαναφέρουν την εταιρεία στην κερδοφορία;

-Μπορεί την τελευταία τετραετία αντί για αυξήσεις να υπήρξαν μειώσεις στην τιμή του ρεύματος (περίπου 8%), πλην όμως τα οικονομικά αποτελέσματα της ΔΕΗ βελτιώνονταν, με το χρέος να υποχωρεί (κατά 1 δισ. ευρώ) και να καταγράφονται κέρδη επί τρία συναπτά έτη. Η αντιπολίτευση επιλέγει να κινδυνολογεί με τα αποτελέσματα του 2018, αν και η εικόνα αποσαφηνίστηκε πλήρως στην πρόσφατη Γενική Συνέλευση. Επιμένουν να επικαλούνται τεχνητά «φουσκωμένες» ζημιές, στη βάση λογιστικών ή συγκυριακών στρεβλώσεων (π.χ. απόσχιση μονάδων προς αποεπένδυση ή χαμηλή παραγωγή υδροηλεκτρικών ή διεθνείς διακυμάνσεις στις τιμές του φυσικού αερίου και του πετρελαίου). Δηλώνουν, δε, ότι θα επιστρέψουν στο σχέδιο της τριχοτόμησης, το οποίο πιθανότατα θα οδηγήσει σε νέες αυξήσεις στην τιμή του ρεύματος και επιδείνωση της ενεργειακής φτώχειας. Εμείς θα επιμείνουμε στη σημερινή πετυχημένη στρατηγική, συνεχίζοντας την αποπληρωμή του χρέους και τον εξορθολογισμό των δαπανών, εφαρμόζοντας το πρόγραμμα για τις ληξιπρόθεσμες οφειλές και κυρίως υλοποιώντας το φιλόδοξο πρόγραμμα επενδύσεων σε ΑΠΕ.

– Υπογράψατε την περασμένη εβδομάδα τις συμβάσεις για την παραχώρηση των περιοχών δυτικά και νοτιοδυτικά της Κρήτης για έρευνες υδρογονανθράκων. Ποιες είναι οι καταρχήν εκτιμήσεις για την ύπαρξη κοιτασμάτων στην περιοχή; Και τι απαντάτε στις ανησυχίες για την περιβαλλοντική επιβάρυνση και τους πιθανούς κινδύνους από τις γεωτρήσεις;

Τα τελευταία χρόνια εντοπίστηκαν υποθαλάσσια κοιτάσματα φυσικού αερίου σε περιοχές της Ανατολικής Μεσογείου με γεωμορφολογία αντίστοιχη εκείνης στον ελλαδικό χώρο. Στη βάση αυτή και έχοντας κάποια πρώτα δεδομένα, δύο από τις μεγαλύτερες εταιρείες του κλάδου διεθνώς, η ExxonMobil και η Total, ξεκινούν έρευνες σε συνεργασία με τα ΕΛΠΕ. Θυμίζω ότι το φυσικό αέριο είναι το καύσιμο που μπορεί διεθνώς να λειτουργήσει ως «γέφυρα», μέχρι να αποδώσουν οι επενδύσεις σε ΑΠΕ και ενισχυθεί σημαντικά το μερίδιό τους στο ενεργειακό μείγμα. Η Ελλάδα θα μπορούσε, βέβαια, να εισάγει τις ποσότητες αερίου που θα καταναλώνει, πλην όμως αυτό δεν είναι παρά μετάθεση των όποιων περιβαλλοντικών ανησυχιών στην.. αυλή του γείτονα. Η κυβέρνηση επέλεξε, αντιθέτως, την οδό της διεθνούς συνεργασίας στην ανάπτυξη υποδομών και παράλληλα την υιοθέτηση του αυστηρότερου πλαισίου περιβαλλοντικής προστασίας και την ανάπτυξη νέων θεσμών, όπως το Ινστιτούτο Πετρελαϊκής Έρευνας και τα Παρατηρητήρια Υδρογονανθράκων.